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 Alésia Mandubiorum l'Hypothèse jurassienne

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Jean-Charles

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MessageSujet: Alésia Mandubiorum l'Hypothèse jurassienne   Alésia Mandubiorum   l'Hypothèse jurassienne EmptySam 19 Déc - 23:02

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Chevalierbayard

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MessageSujet: Re: Alésia Mandubiorum l'Hypothèse jurassienne   Alésia Mandubiorum   l'Hypothèse jurassienne EmptyLun 4 Jan - 3:27

Hmmm pas très sérieux ton site^^ Allez sur Wikipédia on en dira ce que l'on veut mais il dit exactement les mêmes choses que notre prof d'archéo de l'année dernière (pour ceux qui ont suivi cette unité de culture générale).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8ge_d%27Al%C3%A9sia
http://fr.wikipedia.org/wiki/Historiographie_du_d%C3%A9bat_sur_la_localisation_d%27Al%C3%A9sia

En bref pour résumer les dernières fouilles effectuées (dans les années 1990) apportent de très nombreux éléments en faveur du site de Alise-Sainte-Reine: présence d'une balle de fronde au nom d'un légat de César, Labienus celui étant son principal adjoint lors de la Guerre des Gaules, présence d'umbo de bouclier germanique très rare en Gaule (l'umbo étant une partie de bouclier) ou de monnaies au nom de Vercingétorix qu'on ne retrouve habituellement qu'en territoire arverne. A cause de tout cela la communauté scientifique a majoritairement tranché en faveur du site d'Alise-Sainte-Reine situé en Côte d'Or.
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Jean-Charles

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MessageSujet: Re: Alésia Mandubiorum l'Hypothèse jurassienne   Alésia Mandubiorum   l'Hypothèse jurassienne EmptyMar 5 Jan - 14:21

Un peu trop facile de dire que "mon site" ne tient pas la route quand, de façon ostentatoire, tu montres que tu n'as pas pris la peine de le lire, ni de regarder le film qui s'y trouve. Si tu les avais regardé, tu ne ressortirais pas ton argument des fouilles, qui, à l'évidence ont été manipulées sous Napoléon III, pour plaire au pouvoir impérial.
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Chevalierbayard

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MessageSujet: Re: Alésia Mandubiorum l'Hypothèse jurassienne   Alésia Mandubiorum   l'Hypothèse jurassienne EmptyMar 5 Jan - 14:39

Heuu j'ai lu^^ en revanche tu aurais du lire Wikipédia:
"Dans la perspective d'une mise en valeur du site d'Alise la sous direction archéologie du ministère de la culture proposa en 1990 la reprise de fouilles importantes. C'était l'occasion de reprendre avec des méthodes contemporaines l'exploration scientifique du site, et la possibilité de trancher les querelles sur la localisation. Sous la direction du ministère de la Culture français et en collaboration avec la Römisch-Germanische Kommission de l'institut archéologique allemand, un programme de fouilles commença en 1991 sous la direction de Michel Reddé et de Siegmar von Schnurbein. Il s'est achevé en 1997.
Les fouilles réalisées dans les années 1990, et leur publication en 2001ont définitivement tranché la question pour la communauté scientifique des historiens et archéologues. Leur apport a depuis été entériné dans des ouvrages de référence issus de coopérations scientifiques internationales et en particulier dans un colloque international qui a comparé les approches scientifiques et archéologiques des champs de bataille d'Alésia et de Teutoburg. Les fouilles d'Alésia ont permis le développement d'une archéologie du champ de bataille et offrent désormais un site de référence."

En revanche les fouilles qui ont jusqu'à présent été menées à Chaux-des-Crotenay n'a rien donné pour l'instant...Sans doute y faudrait-il des fouilles de plus grande importance.
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Jean-Charles

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MessageSujet: Re: Alésia Mandubiorum l'Hypothèse jurassienne   Alésia Mandubiorum   l'Hypothèse jurassienne EmptyMar 5 Jan - 15:34

Citation :
"Dans la perspective d'une mise en valeur du site d'Alise la sous direction archéologie du ministère de la culture proposa en 1990 la reprise de fouilles importantes. C'était l'occasion de reprendre avec des méthodes contemporaines l'exploration scientifique du site, et la possibilité de trancher les querelles sur la localisation. Sous la direction du ministère de la Culture français et en collaboration avec la Römisch-Germanische Kommission de l'institut archéologique allemand, un programme de fouilles commença en 1991 sous la direction de Michel Reddé et de Siegmar von Schnurbein. Il s'est achevé en 1997.
Les fouilles réalisées dans les années 1990, et leur publication en 2001ont définitivement tranché la question pour la communauté scientifique des historiens et archéologues. Leur apport a depuis été entériné dans des ouvrages de référence issus de coopérations scientifiques internationales et en particulier dans un colloque international qui a comparé les approches scientifiques et archéologiques des champs de bataille d'Alésia et de Teutoburg. Les fouilles d'Alésia ont permis le développement d'une archéologie du champ de bataille et offrent désormais un site de référence."

Beaucoup de mots, beaucoup de noms, pas d'arguments. C'est le simple recours à l'argument d'autorité, et ce n'est pas acceptable en histoire.

Je continue à me poser des questions...
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Chevalierbayard

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MessageSujet: Re: Alésia Mandubiorum l'Hypothèse jurassienne   Alésia Mandubiorum   l'Hypothèse jurassienne EmptyMar 5 Jan - 15:40

"Ces fouilles (menées de 1991 à 1997 avec le concours du professeur Siegmar Von Schnurbein) ont confirmé les trouvailles et la topographie dégagées sous le Second-Empire. Elles ont par ailleurs mis au jour du matériel bien daté par typologie, à la fois de l'époque gauloise (la Tène finale) et de l'époque romaine (fin de la République). La découverte d'une balle de fronde au nom d'un légat de César, Labienus, a été soulignée."
On a également trouvé lors des fouilles récentes des pièces datant de l'époque républicaine et des restes de chevaux prouvant la présence de cavalerie gauloise, romaine et germanique. Mais c'est vrai que des fouilles de même ampleur sur le site jurassien ne serait pas de refus afin de tout éclaircir définitivement.

Et je ne recours pas à l'argument d'autorité je voulais simplement dire que cela a été reconnu par une majeure partie de la communauté scientifique qui de plus s'appuie sur la découverte de nouvelles preuves archéologiques mais il est vrai que le texte que j'ai cité dans mon post précédent n'était pas le plus pertinent^^ c'était simplement pour montrer que les fouilles avaient été faite récemment et dans les règles.
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